כירורגיה פלסטית סיליקון לייף סטייל

שלום בנות, אני לא ממש מבינה בפורומים אז אני לא יודעת בדיוק מי תענה לי אך אני אשמח לתשובה. אני מתוכננת בחודש הקרוב לעבור ניתוח הגדלת חזה בפרופורציה, יצא לי לראות שני רופאים ששמעתי שהם מומלצים - ד"ר גרבר וד"ר בר, גרבר נראה מאד רציני וגם ראיתי עבודות שלו והתרשמתי עובד בבת ים, ד"ר בר חביב מאד רופא בכיר אך המרפאה שהוא נמצא בה ראשל"צ ות"א מנוהלות בצורה מזעזעת ועמוסה מידי שגרם לי קצת לרדת ממנו... אני יודעת שיש רופא טוב נוסף בשם ד"ר חי נועם לא ממש מכירה, אבל אני ממש בדילמה... אם יש מישהי שעברה או שמעה ויכולה לתת לי המלצות על אחד מהם זה מאד יעזור לי... (סתם ד"א יש גם את פרופ' האובן שם, למרות שזה נשמע מפתה לא קורץ לי... אך תגובות יתקבלו בברכה)... תודה רבה רבה רבה...

אני ארחיב בהמשך, אבל בשלב זה אני ממליצה לך לקרוא קצת בפורום שלנו - בעמוד הראשי ו עמודים ישנים יותר. אני לא אוהבת (בלשון המעטה) את מכוני התיווך השונים שכל מטרתם זה "לגזור קופון" על תיווך בינך לבין רופא פלסטיקאי, ומי שמפסיד מכל זה זה את. כמו שכשאת שוכרת דירה ולוקחת מתווך, הוא מקבל שכר דירה של חודש (שאת משלמת), וכשאת קונה דירה את משלמת אחוז/אחוז וחצי, כך כל מתווך מרוויח כסף על התווך שלו. במקרה של מתווך שהוא חברה גדולה, עם מערך שווק גדול ואגרסיבי, פרסום ברדיו ובעיתונים, מרפאות יפות במרכזים נגישים, פורומים פרסומיים וכיוב', מישהו מממן את כל זה. ובגלל שהמחיר שאת משלמת להם תחרותי (זהה פחות או יותר למחיר שתשלמי לרופא סביר פלוס), את יכולה להבין שאם את משלמת את אותו המחיר, אבל מכון התווך 'גוזר קופון' בדרך, את מקבלת רופא באיכות נמוכה (או רופא שאין לו ביקוש כשהוא עובד כרופא עצמאי, או רופא חסר נסיון, או רופא בעל שם פחות טוב וכו'). את ישר כתבת בהודעה שלך שמות של רופאים והזכרת מכון תווך מסוים, אבל אני רוצה להציע - עצרי רגע. חכי. קחי צעד אחורה. תקראי מה כתוב כאן בפורום - יש המון תמונות וחוויות, מהמון רופאים. רק בחצי שנה האחרונה הוזכרו פה ו'ניתחו פה' ד"ר זיילר, ד"ר שבשין, ד"ר קפלן, ד"ר קליין, ד"ר בורנשטיין, פרופ' האובן, ד"ר מוסקונה, ד"ר נחליאלי, ד"ר יצחק מאייר, ד"ר מאיר כהן, ד"ר אשכנזי, ד"ר ג'קי גוברין ועוד. חכי קצת, תקראי אצלנו, תלמדי את הנושא והמושגים, דעי מה לבקש, איך בנוי השתל, איזה שתלים יש, איזה חברות, מה מאושר ע"י ה fda ומה לא, מה נחשב בטוח ומה פחות, איזה רופאים יש, חוויות מוצלחות מרופאים, חוויות פחות מוצלחות (תאמיני או לא - גם כאלה נכתבו כאן), התנהגות חצופה והתנהגות מתחשבת ואחראית.... שווה להשאר (גם כולם פה נחמדים ונחמדות...)|1|

כבר הצלחתי להבין שמדובר בפורום של נחמדים ונחמדות וגם הצצתי בכמה מהתמונות... בנוגע לפרופורציה כבר שילמתי מיקדמה אז אני לא חושבת שיחזירו לי את הכסף אם ארצה לעזוב... למרות שהם נותנים תחושה טובה (סביר להניח שהם מאד מיומנים בזה...). הרופאים שהזכרתי בעלי ניסיון רב, ואני רואה שגם בשמות שציינת מופיע פרופ' האובן שגם כן הוא עובד דרך פרופורציה... בנוגע לשתלים אני לא ממש מבינה אבל אני יודעת שיעשו לי שתל שטוח לא אנטומי בגלל המבנה שלי, שהוא מחוספס במעט חיצונית בכדי להפחית את ההתקשות, וזה יבוצע מתחת לשריר כשבעתיד בבדיקות ממוגרפיה תהיה אופציה לראות בבירור את השד... אני באמת אתקשר מחר לוודא שזה אכן מאושר ע"י הfda... סביר להניח שיהיו לי שאלות ואז אני אשגע אתכן קצת... לילה טוב ותודה על היחס המדהים :)|1|

ולגבי פרופ' האובן - עד כמה שאני יודעת הוא ממש לא עובד דרך הפרופורציה. אני נותחתי אצלו.|1|

ואם זה מדויק מה שאת אומרת לגביי פרופ' האובן ( שאני באופן אישי לא מבינה מה הוא עושה שם ) והוא אכן מנתח עבורם ,אז אם עושים לך בעיות בחזר המקדמה ,הוא הרופא הטוב ביותר הקיים אצלהם מבין כל השמות שהזכרת שם ,אני מדברת על נסיון רב שנים , מקצועיות , אמינות ויחסי אנוש .|1|

הניתוח שלי התלבטתי מאוד בין פרופסור האובן למוסקונה....|1|

אני חושבת שאין מצב שהוא עובד שם.|1|

לא הגיוני שהוא עובד שם....|1|

מה לרופא שניהל את מחלקת כירורגיה פלסטית בבלינסון 15 שנה והיה יו"ר האיגוד לכירורגיה פלסטית לחפש במכון תווך שהוזכר? עם כל הכבוד למכוני התווך (ומדובר גם ב"כללית אסתטיקה", ב"קר שרותי רפואה", ב"אריאל" לשעבר וכו'), אם הם מציעים ניתוח במחיר תחרותי, וגוזרים קופון בדרך כדי לממן את הפעילות שלהם (שבד"כ מלווה בפורומים, במערך יעוץ/הפעלת לחץ, יח"צ ברדיו ובעיתונים וכו') - זה צריך להדליק נורה אדומה. אם מוצר מסויים עולה 10,000 שקל, ואני מתווכת, ומפרסמת בעיתונים וברדיו, ומחזיקה איזה סוכנות נוצצת בעזריאלי/קניון רמת אביב, ומחזיקה כמה סוכני מכירות שיעבדו אצלי, אבל עדיין מציעה לך מוצר ב 10,000 שקל, אז ברור לך ש: או שמי שמוכר לך את המוצר ישירות מרוויח אחוזי רווח מטורפים, ואני יכולה להרוויח פחות אבל עדיין לתת לך את אותו מוצר, שזה אגב בדיוק מקרה החברות הסלולריות (מוכרים לך סלולרי בתשלומים בעלות מצטברת של 3200 שקל כשאת יכולה לקנות אותו במזומן בחנות פרטית ב1800-2200 שקל) או שהמוצר שתקבלי באותו מחיר כשבדרך יש מתווך - הוא מוצר נחות. עכשיו בואי ניקח לדוגמה את ד"ר דב קליין, והוא דוגמה נוחה כי הוא די מאוהב בעצמו ומחזיק מרפאות בעתידים ובמנדרין, מקיף את עצמו ביועצות ובתהילה, עובד ברדיו ומחזיק מערך יחסי ציבור שלא היה מבייש חבר ממשלה. נגיד שהוא לוקח לניתוח 20,000 (סתם השערה). מתוך זה יש את העלויות שהוא נושא בהן (שתלים, חדר ניתוח וכו'), ונתח בשבילו (שמכסה גם ביטוח ו"מה אם" הוא יקרא לבית משפט וכו'). אם הוא יעבור דרך מתווך (שגם רוצה להרוויח) המחיר יהיה גבוה יותר, לא? ואם המחיר תחרותי - אז כנראה שחותכים בעלויות. השתלים הם לא מנטור/אלרגן (באישור fda), המרכזים הרפואיים הם בפ"ת וראשל"צ (מקומות זולים יותר), ו - הרופא מקבל פחות. ואיזה רופאים עובדים בתצורה כזו? בדרך כלל או רופאים צעירים (למשל ד"ר מרקוס הראל, לפי מה שהבנתי, עבד שנתיים ב'פרופורציה' לפני שעבר לקליניקה משלו), או רופאים מבוגרים שאין להם כח לרדוף אחרי לקוחות או ליח"צן את עצמם ורשת התיווך בעצם מספקת להם עבודה שוטפת, ומאד נוח להם לקבל עבודה על מגש של כסף, גם אם הם מרוויחים מזה חצי ממה שיכלו להרוויח לבד (אבל היו צריכים להחזיק מרפאה ובלגן) - או רופאים פחות מוצלחים, שדרך המתווך מקבלים עבודות אבל בשוק הפרטי יהיה להם קשה למשוך אליהם לקוחות (יש לי דוגמה אבל אני לא יכולה לכתוב כאן). בקיצור - לא רוצה להפחיד אותך ויש לכללית אסתטיקה/פרופורציה/קר לקוחות מרוצות, ובד"כ הגדלת חזה זה ניתוח פשוט (לפני 6 שנים היה את הבלגן שרופאים כלליים בלי התמחות בפלסטיקה היו עושים את הניתוח הזה). אבל אני לא ממליצה על מכוני תווך.|1|

רק שאני לא מבינה מאיפה יש לך סבךנות כל פעם לחזור עליו. אולי כדאי לשמור אותו בקישורים?|1|

|1|

היי בנות... הצטרפתי לקומונה לפני חודש בערך וגיליתי יחס חם מצידכן וזה נתן לי את האפשרות גם עכשיו לבוא ולהייעץ איתכן... אולי כי יש לכן יותר ניסיון וגם ידע... עוד ימים ספורים יש לי תור לניתוח הגדלת חזה, לאחר המלצות רבות ושראיתי את התוצאות של הרופא המנתח- החלטתי לעשות אצלו מדובר בד"ר גרבר ממרפאות פרופורציה... לפני שבוע בערך הגעתי לרופא על מנת לתאם ציפיות לפני הניתוח ולראות תוצאה (בתמונה) של מישהי שעשתה ניתוח ויש לה מבנה חזה כמו שלי... כשאני אומרת מבנה בית חזה כמו שלי זה אומר שיש לי קצת מבנה בית חזה שונה, הוא קצת שקוע, יש שקע בין השדיים וזה קצת יותר בעייתי... לענייננו שראיתי את התוצאות לא ממש אהבתי... החזה היה עומד מידי וממש צמוד זה לזה... הדבר הראשון שרציתי זה שהחזה יהיה הכי טבעי שאפשר אפילו לא גדול מידי למרות שאני שטוחה כמעט לחלוטין (אין כמעט חזיות במידה שלי- רק פושאפ), אבל אני מחפשת טבעי על פני כמעט כל דבר... שדיברתי עם הרופא בעניין ואמרתי לו שאני לא רוצה כזה הוא אמר שזה בלתי אפשרי שזה לא יהיה צמוד משום שיש לי נטייה בעצם וזה חייב להיות כך, הוא הסביר את זה בצורה מאד יפה וגם מאד בכנות... הוא אמר שזה מה שיהיה אם אני לא רוצה אז שאני לא אעשה כי עם זה אני אלך כל החיים...  זה הכניס אותי לדילמות מאד גדולות, זו החלטה מאד חשובה ואי אפשר לזלזל בזה... למרות לחץ מאד גדול ולא לשביעות רצונם של אנשים (גם היועצות מהמרפאה וגם ממנותחות שיצרתי עימן קשר) החלטתי לראות רופא אחר- מדובר בפרופ' האובן שיש לו לא מעט ניסיון בתחום, והפרופ' בניגוד לד"ר גרבר אמר שכן ניתן לעשות מה שאני רוצה.. שהתייעצתי עם הבנות היועצות הן אמרו לי שההחלטה היא שלי אבל לא נראה להן שמה שהפרופסור אמר לי זה נכון... כי יכול להיות שהוא רוצה לצייר לי תמונה יפה שלווא דווקא אני אהיה מרוצה ממנה... אני בדילמה ענקית... על ד"ר גרבר שמעתי המון המלצות אפילו מאנשים שלא קשורים לפרופורציה ונשמע לי מוזר שהוא אומר משהו אחר מהפרופסור... שניהם עובדים דרך פרופורציה אני לא מבינה מה האינטרס של היועצות להגיד לי מה שהן אומרות... תעזרו לי בבקשה!!! זה ממש קרוב... (ממש סליחה על החפירה)|1|

עבודה של פרופ' האובן  . אני כן הייתי סומכת על דעתו ולוקחת אותה מאוד ברצינות , הוא כנראה כבר ראה חזה אחד או שניים כמו שלך במהלך הקריירה שלו . נראה לי שעל ד"ר גרבר עוד לעבור קצת בחייו כדי שנוכל להשוות את חוות דעתו לזו של פרופ' האובן ... והמבין יבין  ...   אם את עדיין לא סגורה את יכולה בהחלט להמשיך לחוות דעת שלישית ,אבל שתהייה חוות דעת ברמתו של פרופ' האובן .|1|

את השני אני לא ממש מכירה....|1|

|1|

האמת ראיתי  את ההודעה שלך עוד אתמול, אבל הייתי בכזה הלם שפרופ' האובן מנתח בפרופורציה שרק עכשיו התאוששתי. לדעתי העובדה הזו לא מחמיאה לו בכלל, אבל אולי היו לו שיקולים שקשה לי לחשוב עליהם. לעצם העניין, אני ממליצה לך שתדחי את הניתוח ותילכי להיעוץ אצל רופא שלא שייך לפרופורציה. במיוחד שיש לך מקרה מסובך. תילכי לאחד מאלה: ד"ר מוסקונה, ד"ר קפלן, ד"ר שפלן ותשאלי מה את יכולה לקבל מהניתוח ומה לא. לאחר מכן תהיהי יותר חכמה. תבואי להתייעץ איתנו בכל מקרה. בהצלחה!|1|

היי בנות לפני מספר ימים כתבתי פה הודעה שהייתי צריכה עזרה... אז באמת עזרתן לי... לכל מי שלא זוכרת (או לא יודעת) הייתה לי התלבטות בין שני רופאים - בין ד"ר ברוך גרבר לבין פרופ' האובן... בסופו של דבר בחרתי בפרופ' האובן... יצא לי חזה קטן וחמוד בפרופיל בינוני- לא ציפיתי ליותר כי היה לי לפני כן ממש חזה קטן (כמעט שטוח),  הוא הכניס לי 250, בנתיים אני מחלימה... אין ממש כאבים רק חוסר נוחות ולחץ קצת שאני משנה תנוחות כי אני כל היום בשכיבה ושאני מתיישבת או עומדת אז נהיה לחץ על התפרים... עוד לא ממש יצא לי לראות את החזה כי אמרו לי לא להוריד את החזייה שבועיים... האם זה נכון? באמת אסור להתקלח שבוע?!|1|

כן, כל רופא לפי שיטתו , זו שיטתו של פרופ' האובן בקשר למקלחת, קצת מיושן אבל כנראה עובד   :)) עשית בחירה טובה ונכונה , החלמה מהירה וקלה בהצלחה בהמשך|1|

|1|

|1|