תפוז אנשים - קומונות - גירסה טקסטואלית
תפוז אנשים
Google
 

בונים ונהנים

ברוכים הבאים לכל הבונים את ביתם.
זה המקום לשתף, לקשקש, להתרגש ולהחליף מידע וחוויות.
אנחנו פה כדי להוכיח שאפשר לבנות, להשאר בחיים ואפילו להנות מהדרך.

|הדגש| בקומונה "בונים ונהנים" אנו שומרים על שפה נקיה ותרבות דיון חברית. ויכוחים לא עניינים והתקפות אישיות על חברי הקומונה ימחקו לאלתר.

הפירסום בקומונה אסור! הודעות שבהן תהיה זיקה פרסומית, גלויה או סמויה - ימחקו. אתכם הסליחה. |סדגש|

|הדגש| גולשים שיכנסו לקומונה רק כדי לחולל מהומות וריבים - יחסמו באופן מיידי וללא התראה מוקדמת |סדגש|
עכשיו ב-FLIX

תחרות הביקיני של קנדה
הכוסיות של UTUBE
שלב הביקיני בתחרות היופי שבוחרת בנציגת קנדה לתחרות "מיס עולם".
זמן: 03:03   צפיות: 1,100  

סכסוך עם שכנים בבניית דו משפחתי - מעין גנור


10:52 | ‏2010/‏01/‏15
אנו לקראת הגשת תוכניות למועצה לאישור. השכנים מאיימים שלא יחתמו על התוכניות (דבר שנדרש). לא תכננו שום דבר חריג. התוכנית צנועה ועונה על החוקים היבשים של בניית "דו משפחתי". הם רכשו את הצד שלהם שבועיים לפנינו ועל כן חושבים שיש להם "זכות ראשונים" כלשהיא בתכנון. הם בחרו להתרחק מהקיר המשותף (שיקולי ערך הנכס וכו'). לנו אין כל כוונה כזו ואנו בונים על קו ה-0 על מנת למקסם את גודל החצר והפרטיות שלנו. בחרנו מגרש פינתי מהסיבה הזו בדיוק- להפחית את מס' השכנים סביבנו ולהיצמד לדו על מנת להגדיל את שטח החצר.. יש למישהו מושג אם וועדה (ולא חשוב איזו) תמצא לנכון לא לקבל את התכנון? האם יש "זכות ראשונים" שכזו? תחושת הבטן שלי היא שהוועדה ראציונלית ולא תפגע בזכויותינו אבל עדין לא הגענו להגשה ואי הוודעות (וכמובן הכעס על השכנים) מערפלים לי את החשיבה.. יש מישהו שיכול להרגיע? או שרק להכין עו"ד טוב?? תודה! |


עוד בתפוז אנשים

שלא יחתמו - kibutsnik


13:55 | ‏2010/‏01/‏13

אם הבית יתוכנן בהתאם לתב"ע ולתקנון ולא תבקשו שום בקשות מיוחדות, אז ברגע שהם יסרבו הם יזומנו לנמק את הטענות שלהם בפני וועדת התכנון. אם לא יהיה להם נימוק אמיתי לא יקבלו את הסירוב שלהם ויאשרו לכם בכל מקרה. אין להם שום מילה בתכנון שלכם ושום הצדקה להתערב לכם, ובטח שלא שום זכות ראשונים או כל דבר מהסוג הזה. זה אכן ייצור עיכובים פרוצדורליים אבל זה בטוח לא ימנע מכם. חוץ מלהיות מאוכזבים מזה שיש לכם שכנים נבלות אין לכם מה לדאוג יותר מדי. מאוד ממומלץ להודיע להם כבר עכשיו שאתם תתבעו אותם בבימ"ש על כל עיכוב לא מוצדק שייגרם לכם במידה ויסרבו לחתום משיקולים  לא ענייניים. אם זה יכתב ויישלח ע"י עו"ד אני בטוח שלמכתב יהיה אפקט משמעותי יותר. אגב, אני ממליץ בחום לנסות לתעד (בהקלטה או באמצעי אחר) אותם מאיימים איומים כאלה, במיוחד כשהם מציינים את הסיבות לסירוב. חלק עשויים לייעץ לכם פה אחרת. להגיד שעדיף להגיע להבנות, להתפשר, חבל על הריבים, תשנו את התכנון לפי מה שהם יבקשו וכיו"ב עיצות לא מועילות ותבוסתניות. אני אומר לכם שזה בזבוז זמן. יחסים טובים כבר לא יהיו איתם אף פעם כי הם חלאות ואין שום סיבה שתעשו פשרות בשביל חלאות כאלה.|1|

אגב - kibutsnik


13:57 | ‏2010/‏01/‏13

מה זאת אומרת בחרו להתרחק מהקיר ? אם התכנון של המגרשים הוא לבנייה דו-משפחתית אז הבתים יהיו עם קיר משותף כזה או אחר ולא משנה מה רוצים לעשות בעלי המגרש.|1|

גם אותי הם הצליחו לבלבל - מעין גנור


21:02 | ‏2010/‏01/‏13

הם התחכמו עם התב"ע..נצמדו היכן שבא להם- והתרחקו במקומות אחרים..הם פשוט חשבו שאנחנו נצטרך ליצור תמונת ראי של הבית שלהם...|1|

תודה! זה בדיוק מה שאני מרגישה - מעין גנור


21:01 | ‏2010/‏01/‏13

יש לי תכתובות מייל שלהם..ה"הצדקה"מבחינתם זה "פגיעה בשווי הנכס",  "פגיעה באיכות החיים שלהם"..מבטיחה שלא עשינו שום דבר חריג.. אתה חושב שיש משמעות לחתימה/ אי חתימה שלנו על התוכניות שלהם?   אינסטנקטיבית ברור לי שאני לא חותמת- אבל זה נכון לפעול כך? תודה על העצות.|1|


עוד בתפוז אנשים

נראה לי שאין לך מה לדאוג - פיטנגו4


21:32 | ‏2010/‏01/‏13

ההגדרה של דו משפחתי זה קיר משותף אם לא בונים ביחד, אז כל מחצית שונה. ככה זה. שכונות שלמות נבנות כך. יש יתרונות לבית דומ"ש, ומנית אותם. יש גם חסרונות. לדעתי, הנימוקים שלהם לא יתפסו. אין פגיעה בנכס ואין פגיעה באיכות חיים, הם יכלו לקנות מגרש לבנית בית יחיד, אבל קנו מגרש לדומ"ש ומצפים לחיות בלי קיר משותף. למעשה, יתכן שהוועדה תכריח דוקא אותם להתחבר יותר חזק. לפתוח חיים משותפים בסכסוך זה רע. להתחיל אותם עם מכתבים מעו"ד ואיומים זה רע מאד, ומיותר במקרה הזה. יכול להיות שהם חשבו שכוונותיכם יהיו כמו שלהם - קיר משותף מינימאלי. והם מאוכזבים. הם מנסים להלחם, וחושבים שאי החתימה שלהם תשנה משהו. נסו להפגש, שתי המשפחות יחד עם האדריכלים אולי תוכלו ליצור מכנה משותף. אולי אותו גוון לבית ולרעפים... אולי להצמיד חניות... לתכנן יחד את החומה המשותפת... להחליט שהקיר המשותף יהיה קיר כפול עם בידוד אקוסטי עבה במיוחד בין הקירות. נסו להוציא את המוץ מן התבן בהצלחה|1|

אנחנו כבר אחרי המפגש "גישור". - מעין גנור


21:09 | ‏2010/‏01/‏14

רגע לפני שסגרנו על הסקיצה הסופית עשינו מפגש שכזה (2 המשפחות+ האדריכלים).. אז עוד ניסינו לבוא לקראתם.אז הם גם שלפו את ה"זכות ראשונים"..וכו'.. אבל הבקשות שלהם הן לגמרי פולשניות לתוכנית שלנו.."תורידו את הגובה של התקרה מעל המדרגות", "תעבירו את חדר השירותים למקום אחר.." וכו'- ר כמהדוגמאות להמחיש את הצרה שנקלענו אליה.. אני ממתינה בסבלנות לפגישה במועצה להגשה.. אעדכן תודה ל העידוד|1|

אין זכות ראשונים בדו משפחתי - דרור כהנוביץ


21:45 | ‏2010/‏01/‏14

כל עוד שתי היחידות נבנות על פי התב"ע מי שהתחיל לבנות קודם לא יכול להעלות טענות נגד בניית היחידה השניה.|1|

כמובן שלא תחתמי להם - kibutsnik


01:52 | ‏2010/‏01/‏14

הם מסרבים לחתום לך בלי סיבה מוצדקת ואת תחתמי להם ? אין לך מה לחשוש מכך שיאשימו גם אותך בחוסר תום לב כי הם אלו שנוהגים כך וזה הצעד הכי לגיטימי שאפשר לעשות, להתנות את החתימה שלך בשלהם. עזבי אותך מכל העיצות לגבי מפגשים ונסיונות פישור. השכנים שלכם ביריונים וכמו ביריונים, הביריונות שלהם גוברת כשהם מרגישים שהצד שמנגד מפחד, לא עומד על שלו ומנסה להגיע לפשרות (תראי מה קורה עם המדינה שלנו מול הערבים והעולם כולו...). אל תחששו מ"לפתוח חיים משותפים בסכסוך" (פיטנגו, מצטער, את מכירה את עמדותיי) כי השכנים שלכם כבר פתחו בסכסוך הזה וזה מאוחר מדי. לא מבין אנשים שהשכנים שלהם עושים להם את המוות והם מתעקשים לא להתמודד איתם כדי לא לעשות בעיות. הרי השכנים כבר עושים בעיות, והתנהגות פשרנית מצד השני לא תהפוך אותם לאנשים נחמדים כי חלאות הם חלאות וכך הם נשארים. ממליץ בחום (!!!) על מכתב מעו"ד שיבהיר לשכנים היטב שאתם לא משחקים משחקים ושאתם לא פראיירים שלהם. מכתבים כאלה הרבה פעמים מפנצ'רים בשלב מוקדם בלון מלא אויר חם של בריונות ופוזות. ממליץ לכם על תיעוד קצת יותר חזק מאימיילים (הם עלולים להטיל ספק במהימנותם) ועדיף שיכלול גם את את הצהרת הכוונות שלכם לגבי העובדה שאתם לא חותמים להם כי הם מסרבים לחתום ללא הצדקה ושברגע שיחתמו לא תהיה לכם כל בעיה לחתום גם כן. לידיעתך, במקרה ויש הוכחה חד משמעית לכוונה למעשים כאלה (זה עקרון שתקף באופן כללי לסכסוכים אזרחיים) אפשר אפילו לפתוח בהליכים משפטיים עוד לפני שאתם נקלעים למצב שבו הם בפועל תוקעים לך מקלות בגלגלים. תראו להם טוב טוב שלא כדאי להם להתעסק אתכם ואני מבטיח לך שתחסכו לכם הרבה צרות וכאבי ראש מאוחר יותר, כי הדחקה והימנעות לא יפתרו את זה. בעיות כאלה צריך לפתור עוד כשהן קטנות.|1|

קודם כל - יש עניין של הדדיות - איריסג


00:07 | ‏2010/‏01/‏14

ואם הם לא רוצים לחתום לכם - אתם ממש לא חייבים לחתום להם. וכמו שפיטנגו כתבה - מי שלא רוצה קיר משותף עם השכן שלו - שייקח משכנתא יורת גדולה וירכוש מגרש לבניית בית בודד. את מוזמנת לבוא לבקר באבן יהודה ולראות את כמות הבתים הדומ"ש המועטה ביותר שבהם שני החלקים הם תמונת ראי אחד של השני. זה קורה רק במקרים בהם זה פרוייקט של קבלן / יזם שככה הכי קל לו לבנות כי הוא גם בונה את שני החלקים ביחד. ברגע שיש שני אנשים פרטיים שבונים  (שזה הרוב פה) אז כל חלק של בית נראה אחרת לגמרי. זה יכול להיות הצמדה של בית כפרי עם בית מבטון חשוף. נו אז מה ? להגיד לך שזה נורא נחמד לי בעיניים? זה לא . להגיד לך שזה לא המצב הכי נפוץ בבניה פרטית בישראל?  - זה בדיוק זה. וזה שהשכנים שלך חיים בפנטזיה שהם יכולים לעשות מה שהם רוצים? שייחיו בפנטזיה. תסתכלי בתקנון שהוצאתם מהוועדה המקומית - סיכוי סביר שתהיה שם התייחסות מפורטת מה ניתן ולא ניתן לעשות מבחינת הקיר המשותף. ואם הם רוצים להתרחק  מקו ה 0 - שיהיה להם לבריאות. זה לא מחייב אתכם בשום צורה או דרך. (אגב - היתכן שאנחנו מכירות? )|1|


עוד בתפוז אנשים

צודקת 100%, פרט לדבר אחד - פיטנגו4


10:00 | ‏2010/‏01/‏14

דומ"ש זה לא בהכרח יותר זול בית יחיד זה לא בהכרח יקר יותר כלומר, יתכן שדומ"ש אפילו משכנתא גדולה יותר... הכל תלוי במגרש הספציפי עצמו. בית יחיד זה לא בהכרח טוב יותר. לפעמים כן, ולפעמים לא. בדומ"ש יש המון יתרונות בניצול המגרש. תמיד ניצול שטח הגינה יותר משמעותי. לפעמים, אם הבניה נכונה, זה דוקא מרגיש ונראה הרבה פחות צפוף מאשר בתים בלי קיר משותף. למשל: אם צמודים זה לזה בגב והכניסה מ2 רחובות שונים, אם הבניה על צלע הר והמפלס של 2 היחידות שונה לגמרי, אם מגרש אחד לפחות פונה לנוף, ואם הבניה חכמה כך שהשכן הצמוד בכלל לא מורגש...|1|

אני יוצאת מחוזקת מהפורום הזה - מעין גנור


21:25 | ‏2010/‏01/‏14

אני כבר חצי שנה מסתובבת עם האבן הענקית הזאת בגרון.. מכירות..מכירות  (אותו כפר קטן..- אני אחות של גל.) ניסיתי בזמנו ליצור איתך קשר לגבי קבלן מפתח- חכי חכי, עוד נגיע לזה.. דרך אגב הסתובבתי המון באבן יהודה והמצב הוא באמת כמו שאת מתארת. אני מאוד מתחברת למה ש"קיבוצניק" אומר..אני לגמרי מיליטנטית בענין..בעלי הוא הדמות המרגיעה בעסק..הוא (והאדריכלית) מאמינים שאם לא נגיב לבריונות הם ייכנסו ללחץ..אני חושבת שאנשים כאלה לא ממש לחיצים.. מדהים! הם נראים ממש זוג מהישוב.. טוב, אנצל את הסופ"ש להכין תוכנית פעולה.. מודה לכולכם.|1|

תיארתי לעצמי.... - איריסג


21:36 | ‏2010/‏01/‏14

רק לא רציתי לעשות לך את האאוטינג על ידי זה שאנקוב בשם המפורש שלה.... (הכי קטעים זה שהיא ואני התמסררנו על כל מיני דברים - בלי שידענו שהיא זו היא ואני אני.....) וכשאת אומרת שניסית ליצור איתי קשר - לא עניתי לך? בושה וחרפה.... אני חושבת שדווקא לא צריך מיליטנטיות - אלה קוליות רגועה. וואלה, אתם לא רוצים לחתום? סבבה. לא צריך. אנחנו ממשיכים בתוכניות שלנו. ניפגש בוועדה. שלום ולא להתראות. (את בונה בכפר שלנו? )|1|

כדי להתנגד להיתר בניה צריך להעלות נימוקים - דרור כהנוביץ


15:07 | ‏2010/‏01/‏14

ענייניים. סתם התנגדות להיתר שאין לה בסיס לא תתקבל. גם טענה שהבית שנבנה (בהנחה שהוא מתאים לתב"ע הקיימת) יוריד את ערך הנכס אינה טענה עניינית. אם הייתם חורגים מהתב"ע או מבקשים משהו שהוא בניגוד גמור לתב"ע (ולא סתם משהו שאפשר לקבל עליו הקלה) אז אולי היתה עילה להתנגדות - נניח שהייתם בונים בית של 5 קומות על המגרש והשכן היה טוען שאתם מסתירים לו את אור השמש ופוגעים לו באיכות החיים. כשהם קנו את הנכס הם ידעו מה היתה התב"ע לגבי המגרשים האחרים (ואם לא ידעו אז היה עליהם לבדוק ולדעת) ולכן הם לא יכולים היום להתעורר ולטעון שהם לא מסכימים לבניה של החצי השני של המגרש. כמו שאמרו כאן - לא יחתמו, לא נורא. הם יוזמנו להעלות התנגדויות - תינתן להם זכות שימוש של כמה דקות וההתנגדות קרוב לוודאי שתידחה.|1|

רגע רגע - simenhouse


09:36 | ‏2010/‏01/‏15

לפנות לעו"ד תהיה האופציה האחרונה והכואבת ביותר (לשני הצדדים) - ובזה תהרסו את האפשרות האחרונה להיות שכנים, לא שכנים טובים, שכנים...) כאדריכל שתכנן כמה וכמה דו משפחתיים, מיעוטם עם סכסוכים כאלה, אני יודע כמה דברים: 1. אין דבר כזה "זכות ראשונים" 2. יש תב"ע והיא מחייבת את שניכם 3. אם הם בחרו להתרחק מקו 0, זו זכותם. אבל הם היו צריכים לתאם את זה איתכם. הם קנו שבועיים לפניכם, זה לא כזה הרבה זמן. בעייה שלהם. 4. הוועדה לא מתייחסת לסכסוכי שכנים כאלה, אלא אם זה נוגד את החוק המקומי (תב"ע) 5. אם הם לא רוצים לחתום - זה בסדר גמור. שלחו להם את התכניות בדואר רשום (אפילו שהם גרים מעבר לקיר). כך תהיה להם הזכות להתנגד, אם יש להם עילה מאוד חזקה!!! (מעולם לא שמעתי על אחת כזאת) 6. לא להתרגש. כשמראים התרגשות ולחץ, זה פוגע באינטרסים שלך. 7. רק שואל: האם ניתן להתחשב בחלק מהטיעונים שלהם כדי להראות שאתם לא מתעקשים לשם התעקשות? 8. הנשק הטוב ביותר שעומד לרשותך הוא נשק המכירה. "ספרי להם" שאת מוכרת את הבית והציגי להם את הקונה הפוטנציאלי שמעוניין להכיר אותם כי הם השכנים. גייסי את המכר הכי שחקן שלך שנראה כמו ערס קטן. זה עובד מצוין! מנסיון. ומילה אחרונה - את הולכת להיות שכנה צמודה שלהם. חשבי קדימה אם את מעוניינת בזה. יכול להיות שלעזוב, זו אפילו אופציה רווחית עבורך, אינני מכיר את המקרה ואתכם. בהצלחה|1|


עוד בתפוז אנשים

אהבתי את סעיף 8 - kibutsnik


10:25 | ‏2010/‏01/‏15

אבל אני עדיין לא חושב שזה פתרון. זה נשמע לי כמו משהו נחמד בתיאוריה אבל לא יותר מזה. אני מאמין שעו"ד תהיה האופצייה הראשונה והמועדפת. דווקא לפני שהסכסוך יתפתח, איום בהליכים משפטיים עלול להכניס את השכנים הסוררים חזה לחור שיצאו ממנו ולהבהיר שאין להם עסק עם פראיירים. זה אפילו לא עניין של מיליטנטיות כמו שציינה פותחת השרשור. לא צריך לריב, לא צריך להתלהם, פשוט להבהיר להם בעזרת העו"ד שהם לא יהיו פראיירים שלהם ושלמעשים שלהם עשויות להיות השלכות. וגם שיהיה להם ברור שכל עיכוב שהם יגרמו להם יחזור אליהם גם כן. עזיבה בכל מקרה תגרום להם הפסדים כספיים (מיסים, עו"ד, בזבוז זמן וכו' וכו').|1|

עם כל מילה - Z ליאור


10:52 | ‏2010/‏01/‏15

|1|

Copyright©1996-2013, תפוז אנשים בע"מ